Долой телесно-ориентированную психотерапию?

[Ratte]

Сообщение от Камиль Мусин

Синапс, если я не ошибаюсь, не запоминает, а передает.
Запоминание (и воспроизведение) где?

Вы говорили o некой ненадёжной химии и о том, что химический процесс, по Вашему, медленен... я написал, сколько времени занимает самый длинный химический процесс при возникновении и передаче возбуждения в нервной системе...

теперь смотрите:
возникновение возбуждения и передача сигнала в соответствующую область - процесс быстрый (микро и милисекунды)... как только это произошло, процесс кратковременной памяти активирован... последующие процессы сами по себе идут медленнее (они и "держат" информацию дольше), но Вы то их уже не замечаете, поскольку первичное запоминание уже произошло...

расписывать всю сеть подробно долго (тем более, что я не специалист в этой области и могу напутать в деталях)... если интересно - почитайте (там и про отделы мозга есть, и про механизмы, и про временной расклад, и про то, на чём основаны все эти выкладки):

Robertson LT. Memory and the brain. J Dent Educ. 2002 Jan;66(1):30-42.
http://www.jdentaled.org/cgi/reprint/66/1/30

Bailey CH, Bartsch D, Kandel ER. Toward a molecular definition of long-term memory storage. Proc Natl Acad Sci U S A. 1996 93(24):13445-13452.
http://www.pnas.org/cgi/content/full/93/24/13445

Pittenger C, Kandel E. A genetic switch for long-term memory. C R Acad Sci III. 1998 321(2-3):91-96.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...26&query_hl=12

Bailey CH, Kandel ER, Si K. The persistence of long-term memory: a molecular approach to self-sustaining changes in learning-induced synaptic growth. Neuron. 2004 44(1):49-57.
http://www.neuron.org/content/articl...96627304006075

так что же медленное то?

Во-во, веществ всяких много, что-то они там иногда колеблют, а какое из них конкретно что меняет, так и неясно.

дать ссылки на статьи, где расписано - что и как влияет?

Водка на голодный желудок тоже здорово влияет на память - даже отшибает иногда. Ну и что?

великолепно! очень хороший пример

обращаемся к памяти -> вспоминаем, о чём шла речь:
Вы написали "Колебания состава крови и внтреннего метаболизма могут вызвать массу реакций - но вовсе не амнезию или освежение памяти"... в ответ на это я привёл примеры веществ, способных повлиять на память как в негативную, так и в позитивную сторону...

вещество, которое активирует...ну, например, глютаматные рецепторы в гиппокампе, активирует и процессы запоминания...
вещество, подавляющее активность нейронов, вовлечённых в memory processes, будет подавлять и память...
любое вещество с нейротоксическими функциями (тот же алкоголь, к примеру) может вызвать серьёзные нарушения памяти, вплоть до амнезии (вот Ваш пример с водкой очень даже подходит)...

если интересуетесь более подробной информацией:

Suzuki A, Josselyn SA, Frankland PW, Masushige S, Silva AJ, Kida S. (2004) Memory reconsolidation and extinction have distinct temporal and biochemical signatures.
J Neurosci. 24(20):4787-4795.
http://www.jneurosci.org/cgi/content/full/24/20/4787

Anagnostaras SG, Maren S, Fanselow MS (1999) Temporally graded retrograde amnesia of contextual fear after hippocampus damage in rat: within-subjects examination. J Neurosci 19: 1106–1114.
http://www.jneurosci.org/cgi/content...e2=tf_ipsecsha

Bauer EP, Schafe GE, LeDoux JE (2002) NMDA receptors and L-type voltage-gated calcium channels contribute to long-term potentiation and different components of fear memory formation in the lateral amygdala. J Neurosci 22: 5239–5249.
http://www.jneurosci.org/cgi/content...e2=tf_ipsecsha

Berman DE, Dudai Y (2001) Memory extinction, learning anew, and learning the new: dissociation in the molecular machinery of learning in cortex. Science 291: 2417–2419.
http://www.sciencemag.org/cgi/conten...e2=tf_ipsecsha

Сообщение от Ratte

расписывать всю сеть подробно долго (тем более, что я не специалист в этой области и могу напутать в деталях)... если интересно - почитайте (там и про отделы мозга есть, и про механизмы, и про временной расклад, и про то, на чём основаны все эти выкладки):

[/url]

Вот стал читать первое, что открылось
http://www.pnas.org/cgi/content/full/93/24/13445
и дочитал до:

"Explicit or declarative memory is the conscious recall of knowledge about people, places, and things and is particularly well-developed in the vertebrate brain. Implicit or nondeclarative memory is the nonconscious recall of motor skills and other tasks and includes simple associative forms, such as classical conditioning, and nonassociative forms, such as sensitization and habituation. The two types of memory seem to involve different neural circuits in the brain".

1. recall of knowledge about people, places, and things - простые людишки-то какие, оказывается. Однако, поверьте, некоторые люди вспоминают вещи и посложнее.

2. nonconscious recall of motor skills and other tasks - тоже просто больно, как кирпич.

3. two types of memory seem to involve... - Кажется, ему, короче. Под это он подгоняет все исследования. Которые к концу статьи все усложняются и усложняются - а толку-то? То тут, тот там авторы долговременную память упоминают, но чуть подходит к самому интересному - в гиппокапм отсылают или новые научные слова громоздят.

Бросил - ибо лажа. Нашел в себе кураж почитать дальше.

Опять бросил - ну нельзя же ничего путного добиться при такой лихой постановке задачи...

Короче, "ниасилил, патаму шта стихи".
Зря только товарищ мышей пачками переводит.

[Ratte]

Сообщение от Камиль Мусин

Бросил - ибо лажа. Нашел в себе кураж почитать дальше.

Опять бросил - ну нельзя же ничего путного добиться при такой лихой постановке задачи...

бедный Кэндел

Сообщение от Ratte

бедный Кэндел

Да, пора бы ему перестать мучить себя и мышей.

[M.B.]

Место телесно-ориентированной психотерапии в структуре прочих направлений по данным EABP (Тhe European Association for Body-Psychotherapy (EABP – европейская ассоциация телесно-ориентированной психотерапии)

1. Психоанализ – Фрейда, Юнга Кляйн, Лакана, Адлера и т.д.
2. Психодинамическая психотерапия
3. Когнитивно-бихевиоральная психотерапия
4. Системная психотерапия
5. Групповая психотерапия
6. Гуманистическая психотерапия – гештальт, транзакционный анализ и др.
7. Телесно-ориентированная психотерапия – различные направления
8. Экзистенциальная психотерапия
9. Трансперсональная психотерапия
10. Гипно - психотерапия
11. Психотерапия со специальными клиентскими группами

[M.B.]

36 крупных направлений телесной терапии, представленных в журнале "Энергия и характер" Дэвида Боаделлы
1. Analytical Body-Psychotherapy Berliner, Kirsch, Geissler
2. Biodynamic Psychology Gerda Boyesens
3. Bioenergetic Analysis Alexander Lowen
4. Bodynamic Psychology Marcher
5. Biosystemic Psychology Liss
6. Biosynthesis David Boadella
7. Character Analysis Sharaf
8. Core Energetics John C. Pierrakos
9. Diamond Approach
Алмазный Подход Almaas
10. Dance Psychotherapy Ferguson
11. Existential Vegetotherapy Gronseth
12. Functional Body Psychotherapy Rispoli
13. Gestalt Body Therapy Kogan, Conant
14. Hakomi Therapy Kurtz
15. Integrative Respiration Therapy Johnson
16. Integrative Body Psychotherapy Rosenberg
17. Integrative Movement Therapy Petzold
18. Jungian Body Psychotherapy Ennis
19. Ki-energetic Therapy Vieregge
20. Life Energy Therapy Sabetti
21. Medical Orgone Therapy Hoppe, Lassek
22. Movement Therapy Laban
23. NeoReichian Therapy Navarro
24. Organismic Psychotherapy Brown
25. Orgonomic Therapy Olin
26. Psychomotoric Therapy Pesso
27. Psychosomatic Integration Moore
28. Perinatal Psychotherapy Lake
29. Radix Therapy Kelley, Pitzal
30. Skan Psychotherapy Smith, Meiffert
31. Soft Bioenergetics Eva Reich
32. Somatic Experiencing Levine
33. Somatic Process Work Stanly Keleman
34. Tiefenfundierte Korperpsychotherapie Krens
35. Unitive Psychotherapy Stattman
36. Vegetotherapy Raknes, Philipson

[M.B.]

Хронология научной эволюции В.Райха
1923-1934 Теория Оргазма и техника характерного анализа
1928-1934 Дыхательные блоки и мускульная броня
1923-1934 Сексуально-экономическое саморегулирование первичных естественных драйвов и их отличия от вторичных, извращенных драйвов
1930-1934 Роль иррационализма и человеческой сексуальной экономики в происхождении диктатуры всех политических движений
1934 Рефлекс оргазма (The orgasm reflex)
1935-1936 Биоэлектрическая природа сексуальности и тревоги
1936-1939 Оргонные пузырьки энергии (bions)
1936-1939 Происхождение раковой клетки от биологического разложения животной ткани и клеток простейших от биологически измельченных моха и травы
1937 Саркома и Т-бактерии
1938-1939 Открытие био-энергии (оргонной энергии) в горсти песка (SAPA bions)
1940 Открытие био-энергии (оргонной энергии) в атмосфере
1940 Изобретение оргонного энергетического аккумулятора
1940-1944 Изобретение оргонного энергетического поля
1940-1945 Экспериментальная оргонная терапия рака (biopathy)
1945 Экспериментальное исследование первичного биогенезиса
1945 (Эксперимент XX)
1945 Метод оргономического функционализма
1947 Эмоциональная Чума человечества как болезнь био- энергетического равновесия1949-1950 Оргонометрические уравнения
1951 Гипотеза космического суперналожения потоков оргонной энергии как источник зарождения ураганов и формирования галактики
1947-1951 Анти-ядерные лучевые эффекты оргонной энергии 1951-1952 Открытие DOR (смертельная оргонная энергия) и идентификация ее свойств, включая специфическую токсичность (DOR болезнь) 1951-1954 Идентификация Melanor, Orite, Brownite, Orene; и начальные шаги к молекулярной химии
1952-1955 Использование "полностью измененного" оргономического потенциала в удалении DOR из атмосферы в испарении облаков и управлении погодой
1954-1955 Теория формирования пустыни в характере и теле человека (эмоциональная чума) и демонстрация обратимости (OROP Desert Ea and the Medical DOR- Buster)
1954-1955 Теория болезни, основанная на DOR накоплении в тканях
1950-1957 Уравнения серьёзности и несерьёзности1951-1957 Развитие и практическое использование Социальной Психиатрии

[M.B.]

Ещё есть шикарные фотки В.Райха. Например, WR at work at a cloudbuster :)
но не знаю как их вставляют, может кто подскажет:)

[beholder22]

По-моему с памятью все нормально. И с химией тоже... Скажу банальность: память многоуровневое явление - так что место найдется и химии, и нейродинамике и т. д. А что касается того, что "синапс только передает" так и здесь все нормально - когда нужные синапсы передают сигнал - память и возникает. Тут просто, как всегда, путаница в словах...
А Райх - матерый человечище. Здорово было бы посмотреть на его аппарат по накоплению "оргона" (слышал я, что он сделал такое устройство). Наверноe, оно сейчас в какой-нибудь секретной ЦРУщной лаборатории! :)

[M.B.]

Аппарат имеет как бы два варианта, первый - маленький, т.наз. оргонная подушка, состоящая из трех слоёв (есть схема, но не знаю как вставляются рисунки) :)
Второй вариант большой, представляет из себя нечто напоминающее составленные вместе шесть телефонных будок 2х3, вот за этот второй вариант Райх и угодил в тюрьму.
Тут кто-то писал, что Райх был психотиком ... Но документальных подтверждений этому нет. Хотя всё его творчество и меня тоже наталкивает на эту мысль.